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    施一公:转基因问题上还是要相信科学家

    时间:2017-11-03 15:33来源:6维度转载 作者:佚名 浏览: 次    收藏 挑错 推荐 打印
    摘要:2017未来科学大奖颁奖典礼暨未来论坛年会在北京举办,网易科技作为战略合作伙伴对未来论坛进行了全程直播。在下午的青少年对话生命科学奖获奖人环节,该奖项的获得者施一公回答来自网易科技等平台上网友的提问。

    网易科学讯10月28日消息,2017未来科学大奖颁奖典礼暨未来论坛年会在北京举办,网易科技作为战略合作伙伴对未来论坛进行了全程直播。在下午的青少年对话生命科学奖获奖人环节,该奖项的获得者施一公回答来自网易科技等平台上网友的提问。

    施一公答网友问:转基因问题上还是要相信科学家

    对于人怎样开发自己的大脑?施一公表示自己做的研究和这个方向是不一样的,可能有些业余。现在,父母会让孩子做很多学前培养,但相应的孩子是在按照前人的规律来发展,这回一定程度上下束缚里思维,创新也是在已知知识体系中的创新。延伸一下来说中国的学生的能力非常强,但这是体现在考试上。那为什么中国的科研成果在没有排前列。原因之一是中国教育模式单一,均值高、方差小,而美国学确相反。所以施一公觉得公平和卓越是矛盾的两级,对个体好的教育方式可能会伤害集体,我们的社会一定要在公平和卓越上找到平衡点。

    对于转基因,施一公称,这个问题非常的敏感,自己不是植物学家。但相信植物科学家能给出完美的答案。他认为社会对转基因不需要恐惧,其实我们看到很多国家对转基因对农作物调控很严。网上出现很多恐惧例子并没有经过科学证明的。长期来说,转基因对环境、自然、生物和人的影响都还没有完全了解,每个国家的政府都在认真的看待这个问题。但建议大家还是要相信科学家。

    以下为现场对话实录:

    未来论坛工作组从网友那边挑选了一些问题,并且投放在大屏幕上,首先请未来论坛青年理事毕燕超,代表网友提问。

    毕燕超:施一公教授,请问您做脑科学的研究,正常人类的大脑开发了全部的百分之几?当人类大脑开发到百分之百,人类将会与原来有什么改变?人怎么样才能开发自己的大脑?

    施一公:首先我要有一个申明,因为我是做结构生物学,不是做脑科学的,但我还是要回答,但是我的回答肯定是业余版本,大家乐一乐就行了。我做这个研究领域有一个是细胞凋亡,因为孩子出生以后,脑细胞神经元数达到最高,然后不断地凋亡。我听说过一些数字,不知道真假,我自己没有验证过,人到最后只用了自己的记忆功能10%左右,不知道这些数字怎么样算出来的。通过你这个问题,我想引申一下。还是批判性的思维,挑战在场的观众,其实我还没有看高,但是我听说江苏卫视有一个有名的节目叫做《最强大脑》,有些人有类似极强的特异功能的能力,五百杯水中看出来有一杯他看过的,有一个小伙子正常IQ并不高,但是可以做多位数的乘法。大家有没有想过这种能力哪来的?为什么人的大脑在出生以后,最后会有今天这样非常定式的发展。

    从我们出生之日起,甚至我们没有出生的时候,父母做胎教,让我们听音乐,认为好听音乐是一种艺术,耳濡,觉得孩子能听到。出生以后,让学龄前儿童学知识,入学以后按照定式学习书本上的知识,你们都在学。你们有没有这种感觉我不知道,在学习这些接受前人所有知识、技能的同时,也让大家不断地适应这些知识,按照这些知识教给你的规律去思维,再失去另外一些东西,总是有得有失。失去另外一些自然的东西,当然不是用尽费退,大脑功能非常发达,因为小学、中学、大学知识体系,从牛顿到爱因斯坦,达尔文到摩尔根,整个知识体系是这样下来的,按照这个知识体系往前发展,你所谓的创新是知识体系内的创新,知识体系稍微出来一点就不错的创新,很难跨越一个知识体系进入另外一个东西,什么是另外的东西,我不知道。

    人类对电磁波的感受一样,人类所有东西都通过大脑,才认为我们理解了。难道我们看不到的东西就不存在吗?未必。所以这里面究竟有多少,我显然没法回答网友的问题。网友提的问题非常精彩,能够通过代表中国人的智慧,很精彩。

    施一公:现在教育模式成绩是巨大的,首先肯定一下。我相信大家都同意这一点,中国学生经过中学、小学培养以后,竞争力非常强,什么竞争力强,就是考试。我觉得我们中国的中学生的平均水平在高三毕业以后,在世界上,我怀疑肯定是前列,当然这里面不好说。

    经常下面大家会谈到一些,我们菜市场的大妈、大爷,卖菜的,你给他算几斤几两,价格一乘,他的脑子就像计算机一样,美国超级商场大妈按计算机还按错 ,中国人多聪明。我们的教堂如此严谨,如此发达和先进,使得我们的学生中学毕业以后平均水平非常高,大学毕业的时候平均水平也非常高。大家有的时候很纳闷,为什么都这样了,中国的科学技术还没有领先于世界,中国的基础研究还没有领先于世界。非常简单的道理在里面,不是我第一个提出来这个理论,我认为是事实,我认为是相信这一点,就是均值和方差的关系。

    我们中国人因为教育模式比较单一,从考试无论是怎么样,我们希望学生既不能太超前,也不能太落后,所以我们的均值非常高,但是方差很小,这反映在我们的大学教育、中学教育、小学教育,当然也有个别掉队的。总体来说均值很高,方差很小。美国的学校恰好不是这样的,他们是均值并不是很高,但是方差非常大。有的时候我在比较,比如比较清华大学和麻省理工。我个人认为,如果按照学生毕业生的平均水平,我怀疑我们本科生考试能力都超过MIT。如果每个学科本科生毕业的时候,比每个学科前五名,无论计算机、化学、生物、物理还是数学,我骇异我们不占优势。我们的方差太小,均值非常高。我甚至几年前都认为,可能清华生命学院的平均毕业生,无论本科生还是博士生,可能已经很超前了,但是也有这个问题,跟我们的教育模式有关,我们太喜欢管,太喜欢按计划,太喜欢给一个框子框着学生。

    怎么解决这个问题,我也很踌躇、犹豫,对于一个社会来讲,经常对个体好的事情,对整体不好的,人通过细胞凋亡除去,整体才能健康,对于社会来讲,对于一个大群体,对于一个革命来讲,整体和个体存在非常大的矛盾,再往下讲变成哲学一些观点了。相信你们都理解我在讲说明。

    简单一点讲公平和卓越是矛盾两个方面,过分强调公平会损害卓越,但是必须要强调公平,怎么样在我们国家再教育体系下,比如像我,我非常支持高考,高考是唯一让农村孩子、家境贫寒孩子,在扇区的孩子,摆脱自己世世代代的出入,没有高考,就没有现在一匹非常优秀的,无论是科学家、企业家还是社会精英从农村走出来。但是高考一考定终身,大家意见很大。

    现在改革效果,不去评价,因为这是教育问题,有些前沿省份开始分科,不选的科不去学了,进了大学以后,那些科的基础知识很差,这里面非常难做的。在一个社会在受教育机会比较少的情况下,人口比较众多,又受非常浓厚的东方文化影响,怎么样鼓励创新是一个社会性问题,不是一两个人、一个部门能解决的,需要一个社会的思考和整个文化的改变才能够实现。

    毕燕超:刚才施老师从各个问题都能以生物的例子回答和阐释,抛开您的研究领域,您最感兴趣的问题是什么?

    施一公:除了生物,我的爱好是天文、天体物理,天体物理最后研究的也是物质结构,我这个人爱刨根究源,很多问题都是根源,都是物质结构,因为结构决定功能,我很想知道什么样结构优这样的想法,最后我认为都可以用物质结构解释,如果问我的领域之外的兴趣是天体物理,结构物理之外的研究,实验室已经开始了,国内也讲过,我很想了解地球上的生物体除了可见光波段可以检测,还有哪些波段可以检测,怎么检测,我已经在实验室开始做了。

    提问:我是科技日报的记者,今天想问一个老百姓的问题,不问记者的专业问题,您刚才回答中学生提问的时候,揭示了很长一段电磁波,人们对电磁波莫名恐惧,转基因的恐惧是不是跟电磁波类似,我们并不清楚,但是我们就是恐惧?

    施一公:这个问题问的非常敏感,我还是先有一个声明,因为我不是植物学家,我的问题都是业余回答。我对科学笃信无疑,我相信植物学家能给出完美答案,我们做转基因研究的,从农科院到科学院的各个植物研究所到农大等等。据我所知,首先社会对转基因的恐惧不需要,无论哪个政府,美国、中国对转基因的作物和转基因的无论是粮食还是作物,还是其他的调控的很严据我所知。我确实看到网络上有一些对于转基因的恐慌的例子,那些例子没有经过科学证明的,道听途说,有很多。在这不愿意说转基因就什么问题都没有,然后大家每个人都去做转基因,不是这样的。因为转基因长期对环境、对生态、对人、对所有的生物影响,并不完全了解,所以每个国家的政府其实都是很认真地在看这个问题,但是没有必要恐惧。我们应该相信我们的科学家,我觉得最后转基因问题上的发言权,我觉得应该留给科学家,科学家会给政府做正确的建言献策,相信中国的科学家这方面很负责任,多听听科学家的声音,真正懂得转基因的科学家,无论给政府建言献策,还是带领媒体,对转基因问题做出权威解答,是正确的。我是业余解答。

    提问:我是北京四中高级校区高二刘家圆,生命科学和其他科学有什么不同呢?要想成为一名优秀的生物学家应该具备什么样的品质?

    施一公:这个问题非常大,有什么不同可以回答半个小时,具备什么品质可以回答一个小时。生命科学和其他科学很不一样,这是我个人的观点,供大家批评。数学和物理是方法,数学抽象思维,物理物质道理,如果极端一点讲,也是刺激一下大家,激励一下大家,我认为世界上自然科学研究的方法主要有两种,就是数学和物理,在座的人会较真,计算机呢,是数学和物理,化学呢?是物理的极致。物理有量子物理,可以解释几乎所有的东西,化学反应不过是量子物理的一个变异,当然有数学方法,计算机方法,生物学没有方法。生物学是一个大领域,比如做生物的所有实验,比如用做基因组学研究,用测序,测序技术,是物理技术,是仪器,做PCR化学反应,测各种,无论是生物还是什么,它是非常庞大的领域,在我的世界里,在我比较粗浅的理解里,数学、物理、化学、计算机,很多是方法,当然也有它的研究领域,方法的研究领域,而生物是一个巨大的海棉,物理进来产生生物物理,化学、数学进来产生生物化学、生物数学以及生物学组学、数学信息学,生物对所有基础的自然科学方法都有巨大影响。

    科学周刊125个科学问题,超过一半是生命科学范围问题,数学、物理、化学、天文地理是另外一半,确实是这样,是一个领域。怎么样成为好的生物学家还是科学家,前面做铺垫的话,很容易。学好任何一门知识,或者有任何好的技能,都可以成为好的生物学家。

    70年代的分子生物学革命,因为物理学家进来引起的,80年代、90年代的生物数学、组学革命,主要是计算机和数学进来的,材料科学、工程科学进入生命科学,正在引发下一轮革命,对生命本质建设不断地发生,一浪高过一浪往前发展,学好数理化走遍天下都不怕,但是最重要应用在生命科学上。

    提问:我需要具备什么能力,在生命科学领域像您一样有所发展?

    施一公:我在河南省的时候生物比较差,数学物理还不错,化学比较一般,我最骄傲的是数学和物理,选择专业的时候,可以参考,人的兴趣可以培养,我和很多科学家朋友不太一样的地方,也是我相信的地方,所以我能坚持下去,我的生物底子很差,为什么选择学生物,84、85年的时候,确实有老师跟我讲,21世纪是生物化学的世纪,还没有生命科学,那个时候生命科学还是特异功能什么的,我记得省实验中学老师说,将来可能是生物化学的世纪,我当时特别激动,当时我在想,化学合生物一结合,生物化学,是不是将来有生物物理、生物数学、生物计算机、生物工程,当时我没有听说过,都是自己瞎想的,当然现在取了一个名字,都已经产生出来了,我是相信,我们探究未来世界的需要,对于我来讲是一个重要的因素,当然也是因为应试教育的影响,我对科学感兴趣,没有对生物特别热衷,数学特别热衷,没有选择数学系。学生物以后,没有给自己理由,拼命地想学好,因为没有打好基础,兴趣不足,造成很多困难,我在清华在我的生物系同学里比较差的。出国的时候,包括到国外,我的生物成绩也是比较差的,我90、91年的时候,生物学成绩经常勉强及格,为了拿到奖学金,只好去数学物理系选几门课拿满分,生物的60提上来,直到后来才一点一点出感觉,我后来到博士三年级、四年级的时候,出了一点感觉,才发觉原来生物这么回事。当时没有人告诉我生物是一个领域,数学是一个方法,如果知道这个区别的话,我会更快一点,我老想拿数理思维想生物学问题,不完全是这样的,所以我走了不少弯路。


    我直到博士四年级以后,才对生物产生浓厚兴趣,才坚持下来,一旦有兴趣以后,加上我认为生命科学确实是很伟大、很了不起,一发而不可收拾,现在回都回不去了。


    文章来源:网易科技报道

    (责任编辑:窦虹)

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